From: Marcin Frankowski Newsgroups: pl.internet.pomoc Subject: Re: O oc chodzi z czytnikiem Date: Mon, 1 Mar 2004 19:53:31 +1300 Message-ID: <1alv7j48quzsl$.dlg@komp.pana.marcina> Przesłuchiwany(a) "Paweł Chalizard" w związku ze sprawą o symbolu dn. Sun, 29 Feb 2004 21:47:40 +0100 zeznał(a), co następuje: > Proszę, niech kto mi wytłumaczy o co chodzi z tymi czytnikami - nie jak > zmienić, ale do czego służš itp. Czytnik - urządzenie, które czyta. Jest bardzo wiele czytników do bardzo wielu zastosowań. Nawet krótki opis wszystkich rodzajów czytników wraz z przykładowymi zastosowaniami dałby niezbyt małą książkę. W dziedzinie komputerów w dzisiejszych czasach spotkasz się z następującymi rodzajami czytników: 1. Czytniki grup dyskusyjnych, zwane również czytnikami newsów i klientami news. Służą one do czytania wiadomości umieszczanych na grupach dyskusyjnych (newsach), na przykład takich, jak ta. Synonimem newsów (zbioru wszystkich grup dyskusyjnych) jest usenet. Do czytania newsów czytnik zwykle musi być skonfigurowany, do pisania - jeszcze bardziej. Na przykład Ty masz nieskonfigurowany czytnik (celowo zostawiłem krzaki zamiast polskich liter w cytacie z Ciebie). Przed wysyłaniem swoich wiadomości (postów, postingów) należy zawsze (w kolejności): - poprawnie skonfigurować swój czytnik tak, by nie utrudniać innym czytania. Problemom tym poświęcona nawet jest osobna grupa dyskusyjna news:pl.news.czytniki, ma swoje FAQ pod adresem www http://czytniki.zamiast.net/ (tam są m.in. informacje o różnych czytnikach i jak je prawidłowo skonfigurować), - zapoznać się z Netykietą, czyli zbiorem zasad uprzejmości i kultury, jakie panują na internecie (a w szczególności na usenecie). Dokument taki jest tu: http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html, - zapoznać się z FAQ grupy. FAQ - skrótowiec z angielskiego, oznacza Często Zadawane Pytania, i zawiera jak sama nazwa wskazuje pytania, które często są zadawane na grupie, i odpowiedzi do nich. Często w takim dokumencie są też wskazówki, jak się zachowywać na grupie i gdzie szukać dodatkowej pomocy, czego unikać itp. FAQ-i wielu grup są wysyłane na grupę news:pl.answers (oraz na same grupy - można je znaleźć zwykle po ciągu FAQ grupy xxx w temacie), są też dostępne jako strony www, które można czytać przeglądarką, adresy można znaleźć tu: http://www.killfile.pl/, - zapoznać się z archiwum grupy, która Cię interesuje. Pomoże Ci to wyczuć klimat grupy i uniknąć zadawania po raz kolejny tego samego pytania, co zwykle denerwuje grupowiczów. Archiwum grupy możesz przeglądać przez http://groups.google.pl/ lub http://niusy.onet.pl/ (przez przeglądarkę www), lub ściągnąć ostatnich kilkaset lub kilka tysięcy postów. Wszystko to, co powyżej (i więcej) możesz znaleźć na stronie tej grupy http://evil.pl/pip/. Od przeczytania tej strony powinieneś był zacząć (o czym już wiesz, i na pewno w przypadku innych grup tak zrobisz, prawda?). Nie należy mylić grup dyskusyjnych z listami dyskusyjnymi (gdzie wymiana wiadomości następuje za pośrednictwem poczty elektronicznej) i forami dyskusyjnymi (gdzie dyskutuje się zostawiając wpis na stronie www). Z punktu technicznego to są różne zjawiska. Jakbyś jeszcze chciał się zapytać, po co te wszystkie konfiguracje czytnika, to odpowiedź jest prosta: winę za to ponoszą zaszłości historyczne i fakt, że cały internet powstał w Stanach Zjednoczonych. Początkowo był wykorzystywany tylko w samych Stanach i był dostosowany do wymogów języka angielskiego. A angielski posługuje się tylko literami łacińskimi, bez dodatkowych znaków diakrytycznych. Wówczas nie istniała możliwość pisania inaczej, jak tylko używając samych liter łacińskich, cyfr i kilku znaków przestankowych. Do tego, by móc używać np. polskich liter, należało opracować nowe normy, i tak się stało, że każdy producent komputerów miał własną ambicję opracować własną normę na to. O ile w polskim usenecie obowiązuje jeden sposób kodowania (ISO-8859-2, zwany też Central European ISO i Środkowoeuropejski ISO), o tyle stosowanych sposobów kodowania jest kilka, i dlatego konieczna jest obecność dodatkowych informacji - głównie deklaracja strony kodowej (charsetu), której Ty nie masz wskutek właśnie złej konfiguracji czytnika. Poprawna konfiguracja to nie tylko dostosowanie się do technicznych norm i jak niektórzy to nazywają dyktatury adminów (i ich żon) oraz innych pryszczatych chłopków-roztropków od komputerów, ale przede wszystkim oznaka szacunku w stosunku do innych czytelników grupy: że nie chcesz innym utrudniać życia wysyłając niepoprawne technicznie, trudne do odczytania posty. Na koniec jeszcze dodam, że używanych jest wiele różnych czytników news, i różne czytniki mają swoje odchyłki od normy - stąd nigdy nie należy uznawać, że skoro u Ciebie wszystko dobrze widać, to i u innych też będzie dobrze - może się zdarzyć, że na dany błąd konfiguracji Twój czytnik zareaguje właśnie tak, że pokaże poprawnie, ale w żadnym wypadku nie należy tego uważać za regułę. I wspomniane inne czytniki. O tych innych czytnikach z całą pewnością nie dyskutuje się na grupie news:pl.news.czytniki, tylko na innych: 2. Czytniki płyt CD-ROM, czyli napędy CD-ROM, 3. Czytniki kart pamięci (np. używanych w cyfrowych aparatach fotograficznych), 4. Czytniki kart chipowych (używanych w wielu dziedzinach, na przykład jako kontrola dostępu, w dekoderach kablówek, w telefonach komórkowych, a nawet w komunikacji miejskiej do bezgotówkowego płacenia za przejazd czy trzymania biletów okresowych). To chyba na tyle wstępu (mam nadzieję, że mnie nie zabiją za długość posta). -- Z szaconeczkiem, Marcin marcinf -at- globe.net.nz http://www.nowazelandia.prv.pl http://www.antyspam.prv.pl